Výpočet životního minima 2024
Rozšířená verze kalkulačky
Další kalkulačky
Interaktivní grafiky
Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla
Kdo může žádat o přiznání starobní penze? Co všechno se počítá? Jaké jsou podmínky? Tady...více
Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny
Vypadají jako peníze, které denně bereme do ruky. A najdou se lidé, co by nám tu ruku...více
Nové dopravní značky. Podívejte se, co vás čeká na silnicích
Od 1. ledna 2024 čeká na řidiče několik nových dopravních značek. Novelu vyhlášky č. 294/2015...více
Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky
Tohle není podvod, který by měl každý poznat hned na první pohled. Není to amatérsky působící...více
Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety
Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více
Doporučujeme
Přihlášení k newsletteru
Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.
Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.
Martin Jahn
manažer
Jana Bobošíková
politička
0,00 %
z 7 duelů
100,00 %
z 3 duelů
Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů
Očima expertů: Má smysl zavádět státní penzijní fond?
Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)
Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy
7. 6. 2019 19:07, Tereza
Tedy furt si trváte na tom, že růst českých akcií je pouze průměrně 3,6 % p.a. a ve zbytku světa ještě nižší? Ale co, ať je sranda... Jsem zvědavá jakou pohádku vymyslíte teď, když už začínáte i s hracíma automatama...
Takže použiju-li například oficiální údaje "Dynamické asistované strategie spoření" z fondů 3. pilíře (z doplňkového penzijního spoření) od Conseq penzijní společnost a.s.:
Výnos za rok 2013 17,92 % (podle vaší teze nesmysl), 2014 11,94 % (nesmysl?), 2015 -0,01 % (konečně můžete mít radost, že jsme někde mezi těmi vašemi -0,4 % a 2,6 %), 2016 9,89 % (zase nesmysl?), 2017 8,86 % (zase moc?), 2018 -8,73 % (větší propad, jásejte), k 31.12.2018 je tedy průměrný výnos téhle strategie 6,28 % p.a. Dle vaší teorie je to nesmysl, protože z 90 % je ve strategii zastoupen "Globální akciový účastnický fond", který investuje do akcií z celého světa a jen malou část z něj tvoří ČR a 10 % je v "Dluhopisovém účastnickém fondu", z nějž také jen malá část pochází z ČR. Ale přesto celá strategie nabízí průměrné zhodnocení 6,28 % p.a.
Pak se podívejme na jiný fond, tentokrát otevřený podílový fond: "Amundi Funds II - U.S. Pioneer Fund", který má za rok 2014 8,16 % (opět přece nesmysl), 2015 -1,61 %, 2016 11,29 %, 2017 9,06 %, 2018 5,87 %, od vzniku fondu 8,93 % p.a. Zajímavé...
Nebo se stačí podívat do nejnovějšího dopisu investorům Bekrhsire Hathaway od Warrena Buffeta: Index S and P 500 (nevím proč mi to ukazuje symbol "and" jako nepovolený znak) v rozmezí let 1965 - 2018 přinesl průměrné zhodnocení 9,7 % p.a. A ano, vím, že S and P 500 je "jenom" net total return index, tudíž gross total return index je JEŠTĚ VĚTŠÍ, ale to je přece blbost, protože to přece musí být míň než 3,6 %, protože to není ČR. V tom bude nějaká konspirace, že jo?
Samotné akcie Berkshire Hathaway za stejné období přinesly průměrně 20,5 % p.a. To taky není přece možný.
Se stejnou logikou jsem tedy přeci nemohla nakoupit dvacet akcií Alibaby v říjnu 2018 po $131.75 za akcii a prodat je ke konci dubna 2019 po $186.71 za akcii. I když od celé částky odečtu dvakrát brokerský poplatek $9.95, tak je to stále 28,96 % v USD a díky oslabení české koruny v mezidobí, tak v českých korunách byl celkový výnos 38,29 %. Budu-li počítat i další letošní investice, pak po odvodu daně v příštím roce se výnos v Kč sníží na 32,55 %. 32,55 % za půl roku? ale to je přece blbost, protože podle vaší teze bych měla mít něco pod 1,9 %, když je to jen půl roku. Ne, už vím, tohle bylo jako sázka do loterie, že? Nebo šlo o hrací automaty? Kruciš, to je dilema...
A netřeba snad říkat, že akcie nejsou úzce spojené jen s produktivitou. Stačí se podívat na pohyby trhů v měsíci květnu. Jelikož jsem se v tohle příspěvku hodně zaměřila na USA a dokonce jsem zmínila i čínské akcie, tak se podívejme na trhy v USA. Od začátku roku americké indexy a tedy akcie v nich obsažené rostly na pozitivní vlně toho, že se schyluje k dohodě mezi Čínou a USA, plus spousta investorů rozhodla, že propad skoro o skoro 20 % z konce loňského roku je už významná sleva pro další nákup. A spousta těch, kteří jsou skutečně nízce inteligentní v době propadu prodalo (skoro 40 miliard dolarů zmizelo z penzijních 401(K) za období říjen - prosinec 2018 jen kvůli nesmyslné panice). Od ledna 2019 tedy do konce dubna index S and P 500 vzrostl k nějakým 18 nebo snad 19 % a to vše jen na základě emocí investorů, kteří vše viděli pozitivně. V květnu vyšlo info o tom, že dohoda mezi USA a Čínou nebude, Trump začal vyhrožovat dalšími tarify a bum, najednou trhy spadly o 7 %. A teď, za prvních několik dní v červnu S and P opět vzroslo o 4 % (předpokládám, že číslo bude ještě minimálně o procento vyšší po dnešním burzovním dni) na vlně pozitivních zpráv od FEDu, že jsou připraveni zasáhnout, potencionálně i snížit úrokové sazby. Opět jen emiconální reakce. Akcie tedy nemají přímou korelaci jen a pouze s vývojem produkce. Konec konců se neříká nadarmo, že nejhorším nepřítelem investora jsou emoce (viz. info o 401(K) atp.). Ale sněte si dál o 3,6 % p.a., alespoň budete příjemně překvapen, až uvidíte, že realita je díky Bohu ještě lepší a příjemnější...
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy
7. 6. 2019 9:18, Fero
V každej normálnej krajine je pirátstvo trestný čin. Pirátska (zločinecká) strana nech sa k ničomu nevyjadruje. Nech prestanú užívať ilegálne substancie a nech začnú s terapiou.
Ak má štát sám sebe požičiavať peniaze a tváriť sa, že to je zisková činnosť, tak idem sám sebe vypísať zmenky. Napíšem tam: 1 000 000 000 €, úrok 3%, doba splatnosti 1 rok. Dám si to overiť u notára, jemu dám 0,5%. Takže v čistom mi zostane 25 000 000€. Lepšie ako nič.
Další příspěvky v diskuzi (celkem 51 komentářů)
27. 4. 2020 16:50 | peliculiar
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
27. 4. 2020 16:34 | peliculiar
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
27. 4. 2020 16:27 | peliculiar
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
15. 10. 2019 4:55 | Dušan
27. 6. 2019 20:44 | Kalich
14. 6. 2019 16:36 | Nemo
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
12. 6. 2019 12:12 | Praktik
10. 6. 2019 7:15 | Jakub
Více třeba tady ve srovnání: https://www.osobnizkusenosti.cz/srovnani-p2p-investovani-platformy/
9. 6. 2019 9:19 | Joseph
8. 6. 2019 18:21 | Fero
Citace - Jenda / 08.06.2019 15:47
Nevykaj mi tu, prosím ťa! Keď už musíš vykopávať túto zdochlinu. Som sa sem už nechcel vracať. To, čo sa pýtaš by ti vedel vysvetliť hocikto. Lenže ty provokuješ, akože "nemáte pravdu".
Keby si chodil na strednú školu, tak by si vedel, čo je HDP a produktivita a rast produktivity. Vedel by si, že produktivita je HDP na hodinu a keď sa HDP meria v reálnom vyjadrení, tak sa aj rast produktivity meria v reálnom vyjadrení. Takže je to 2,6%p.a. nad infláciu. Potom by si tu nepísal "vyplývá, že globální akcie mají výnos < 3.6 % p.a. neadjustováno na inflaci". Ak teda dobre rozumiem po frikulínsky.
Kámo, "Vanguard Total" je podľa teba index? Odporúčam dať peniaze na termínovaný účet a neinvestovať ani halier, keď je to na teba zložité. Mnoho ľudí si mýli ETF s indexovými fondami, lebo 99% ETF sú indexové ETF. Ale ty si mýliš ETF rovno s indexom. "Vanguard Total Stock Market Index Fund" je ETF, ktorý sleduje index nazvaný "CRSP U.S. Total Market Index".
Už som sa vyjadril (19:34), že to 1% som dal len ako príklad, pretože ja som rozoberal niečo úplne iné. Ja som nerozoberal otázku, aký total return dnes môžeš očakávať od akcií. Ja som vysvetľoval fungovanie dôchodkového systému založeného na investovaní. Veď to aj tam píšem niekde ďalej, že namiesto toho čísla 1% si tam môžeš dosadiť 10% alebo 500%. Neskôr som ako príklad použil 8%. Akékoľvek číslo keď si tam dosadíš, tak ti vyjde rovnaký výsledok.
Keď ťa zaujíma otázka budúcich výnosov, to 1% by tam aj zhruba sedelo. Ale to sa nedá nijako "vypočítať". To je otázkou toho, "za koľko sú podnikatelia ochotní to robiť". Tak ako aj pri prenájme bytov, výnos je otázka toho, "za koľko sú ľudia ochotní to robiť". To znamená, akú maržu si určia. Zisková marža firiem sa mení. Aktuálne je dosť vysoká, ale na to sa aj ťažko hľadajú zdroje údajov. Jasné je len to, že to nebude niekde v stratosfére. Lebo na to, aby bol "nominal gross total return" 10%, by zisková marža musela byť nenormálne vysoká. Treba si uvedomiť, že P/B SP500 je niekde nad 3. To v praxi znamená zhruba toľko, že ak má firma ROE 12%, tak investori majú výnos 4%.
Čo sa týka tých tvojich "historických období", máš údaje, aká bola zisková marža na začiatku a na konci obdobia? Aké bolo P/E na začiatku a na konci obdobia? (Skôr ako P/E by som použil kapitalizáciu nefinančných spoločností k hrubej pridanej hodnote nefinančných spoločností). A napokon: aký bol trhový podiel firiem v indexe na celkových tržbách v danej krajine? Všetko sú to veličiny, ktoré sa menia. Ak tržby v USA rástli 100 rokov napríklad 2.5% reálne, mohol akciový index rásť 5%, ak firmy v ňom zvýšili podiel na tržbách z 30% na 60%. Budeš z toho počítať, že o 100 rokov budú mať podiel 120% a index bude rásť 5%?
A tak ďalej, proste, to sú údaje, ktoré nemáš. Ľudia, ktorí kupujú akcie sú obyčajní gambleri. Žiadne ekonomické údaje nemajú, lebo ich tie údaje ani nezaujímajú. Keby si mal tie údaje, napríklad že P/E v danom období vzrástlo 2x, tak vydelíš index na konci obdobia číslom 2. A tak by si sa nejako dopracoval k tomu skutočnému výnosu očistenému o neudržateľné javy ako rast P/E, rast ziskovej marže atď.
Do tej miery, čo som ja za svoj život videl nejaké údaje, tak usudzujem, že ten výnos môže byť 1 percentuálny bod nad rast produktivity. A to je gross total return. Čiže pred zarátaním akýchkoľvek nákladov. Celkové náklady vyjadrené stratou na gross total return index sa pri rôznych formách investovania pohybujú od 1% do 5,5%.
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
8. 6. 2019 16:07 | Karel
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
8. 6. 2019 15:59 | Karel
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
8. 6. 2019 15:50 | Jenda
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
8. 6. 2019 15:47 | Jenda
„Reálny rast produktivity v ČR je ~ 2,6%p.a. Výnos akcií môže byť o niečo vyšší (asi o 1%p.a.)“ „Globálny rast produktivity je nižší ako v ČR“
vyplývá, že globální akcie mají výnos < 3.6 % p.a. neadjustováno na inflaci. Můžete objasnit jak to počítáte? Pokud si vezmeme nějaké populární indexy (S*P 500, DJIA, Vanguart Total), přijde mi, že snad pro všechna historická období nemáte pravdu.
* - lol, zdejší CMS mi nepovolí odeslat příspěvek obsahující znak "and"
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
8. 6. 2019 14:53 | Nemo
7. 6. 2019 20:51 | Fero
Teba som precenil, nemal som s tebou debatovať vôbec. Píšeš čím ďalej väčšie nezmysly. Prakticky každý národný index má price aj total return verziu. Čiže aj DAX má price verziu, aj Ibovespa. A naopak SP 500 má total return verziu. Rozdiel je len v tom, ktorú verziu v danom štáte pokladajú za tú hlavnú. Preto keď sa v novinách objaví DAX, tak je to total return a keď píšu o SP 500, tak je to price index. SP 500 je teraz na úrovni 2878 bodov a SP 500 TR je aktuálne 5777 bodov. To sú základné veci, ktoré pozná každý, kto sa aspoň obtrel o ekonómiu. A keď to niekto nepochopí ani po tom, ako ho na to upozorním, tak to už je mimo moju kvalifikáciu.
Neviem načo sa zase vraciaš k ETF, keď si už predtým ukázala, že nerozumieš o čo sa tam jedná, keď porovnávaš ETF s fondom tretieho piliera. Nejdem ti tu vysvetľovať tie rozdiely, týka sa to CSD.
Opakujem: ty si ten posledný človek, ktorý sa má čo vyjadrovať ku kapitálovému trhu. Pál už do prdele!
7. 6. 2019 20:35 | Tereza
Poprvé: "Reálny rast produktivity v ČR je ~ 2,6%p.a. Výnos akcií môže byť o niečo vyšší (asi o 1%p.a.), ale ten rozdiel platia ľudia sami sebe."
Podruhé: "1."Reálny rast produktivity v ČR je ~ 2,6%p.a."
Tedy přibližně 3,6 % p.a.
Dále:
Poprvé: "Globálny rast produktivity je nižší ako v ČR" Podruhé: "2."Globálny rast produktivity je nižší ako v ČR" Je-li tedy globální růst nižší (takže jinde ve světě musí být nižší, ale pravda, někde může být i vyšší, aby to v globále bylo stále nižší), znamená to, že přičtu-li to průměrné 1% výnosu akcií, pak to musí být méně než 3,6 % p.a.
Dále uvádíte: "Píšeš tu že SP 500 je net total return index, čo jednoducho nie je pravda." "The Standard (and) Poor's 500 Index (S (and) P 500) is one example of a total return index. (Zdroj: https://www.investopedia.com/terms/t/total_return_index.asp) A k tomu důchodovému systému - znova opakuji - já tu ani jednou nedebatovala o důchodovém systému jako celku. S výjimkou toho, kdy jsem už tedy po několikáte vaší zmínce řekla, že se mi 1. pilíř nelíbí. Hned na začáku jsem jasně a zřetelně reagovala na příspěvek "Vodníka Česílka" a pouze jsem se vyjádřila k tomu, proč ani zvýšený státní příspěvek pro mě není dostačujicí motivací, neboť na více jak čtyřicetiletém horizontu ani státní příspěvky nepomohou vymazat dopady poplatků oproti mnou zvolené strategii přes ETF. A protože v Čechách je doplňkové penzijní spoření pouze to, že jsou to akciové, dividendové a smíšené fondy zastřešované soukromými penzijními společnostmi (musí se tak jmenovat), tak v nich není rozdíl oproti běžným otevřeným podílovým fondům. Tedy s výjimkou toho, že tady stát přispěje "až" 230 Kč měsíčně a zaměstnavatel tam může přispět taky. A na to jste přišel vy s vašemi invektivy a začal jste tvrdit, že spoření na důchod je nesmysl a vyprávět o důchodovém systému. Na to jsem vám také hned odepsala (povšimněte si času - 7. 6. 2019 14:27): "Podkud jste si nevšiml, nehovořím tu o průběžném důchodovém systému, ale o 3. pilíři, tj. o doplňkovém penzijním spoření..."
A vy jste pak pokračoval v nesmyslných řečech o inteligenci. Pokud se chcete považovat za inteligentního tvora, Fero, pak byste mohl vědět, že cizím lidem se netýká a žena nabízí tykání muži. Ale co od hulváta čekat, že? A když vysvětluji, že riziko zkrachování brokera je stejně reálné jako hrozba znárodnění či zásahu státu a uvedu dva konkrétní příklady, tak se ještě ptáte: "Čo máš stále s tým Poľskom a Maďarskom?" To samé, co vy s neustálým opakováním rozdílu mezi poplatky brokera a fondy, když já mluvila o poplatkové struktuře ETF fondu, nikoliv o nákladovosti nákupu a prodeje. A další zbytek debaty snad netřeba znovu opakovat. Já mluvila o nákladovosti fondů, která má na výnosy značný dopad, vy jste si jel nějakou svoji lajnu a cítil jste potřebu se do mě neustále navážet různou formou invektivů, a to nejen vůči mě, ale i vůči mým rodičům. Doufám, že se teď alespoň cítíte jako pořádný chlap. Tím naši debatu končím, protože moudřejší ustoupí...
7. 6. 2019 20:27 | Tereza
Citace - Fero / 7. 6. 2019 13:26
Podruhé:
Tedy přibližně 3,6 % p.a.
Dále:
Poprvé:
podruhé:
Je-li tedy globální růst nižší (takže jinde ve světě musí být nižší, ale pravda, někde může být i vyšší, aby to v globále bylo stále nižší), znamená to, že přičtu-li to průměrné 1% výnosu akcií, pak to musí být méně než 3,6 % p.a.
The Standard (and) Poor's 500 Index (S (and) P 500) is one example of a total return index. (Zdroj: https://www.investopedia.com/terms/t/total_return_index.asp)
A k tomu důchodovému systému - znova opakuji - já tu ani jednou nedebatovala o důchodovém systému jako celku. S výjimkou toho, kdy jsem už tedy po několikáte vaší zmínce řekla, že se mi 1. pilíř nelíbí. Hned na začáku jsem jasně a zřetelně reagovala na příspěvek "Vodníka Česílka" a pouze jsem se vyjádřila k tomu, proč ani zvýšený státní příspěvek pro mě není dostačujicí motivací, neboť na více jak čtyřicetiletém horizontu ani státní příspěvky nepomohou vymazat dopady poplatků oproti mnou zvolené strategii přes ETF. A protože v Čechách je doplňkové penzijní spoření pouze to, že jsou to akciové, dividendové a smíšené fondy zastřešované soukromými penzijními společnostmi (musí se tak jmenovat), tak v nich není rozdíl oproti běžným otevřeným podílovým fondům. Tedy s výjimkou toho, že tady stát přispěje "až" 230 Kč měsíčně a zaměstnavatel tam může přispět taky.
A na to jste přišel vy s vašemi invektivy a začal jste tvrdit, že spoření na důchod je nesmysl a vyprávět o důchodovém systému. Na to jsem vám také hned odepsala (povšimněte si času):
A vy jste pak pokračoval v nesmyslných řečech o inteligenci. Pokud se chcete považovat za inteligentního tvora, Fero, pak byste mohl vědět, že cizím lidem se netýká a žena nabízí tykání muži. Ale co od hulváta čekat, že?
A když vysvětluji, že riziko zkrachování brokera je stejně reálné jako hrozba znárodnění či zásahu státu a uvedu dva konkrétní příklady, tak se ještě ptáte: To samé, co vy s neustálým opakováním rozdílu mezi poplatky brokera a fondy, když já mluvila o poplatkové struktuře ETF fondu, nikoliv o nákladovosti nákupu a prodeje. A další zbytek debaty snad netřeba znovu opakovat. Já mluvila o nákladovosti fondů, která má na výnosy značný dopad, vy jste si jel nějakou svoji lajnu a cítil jste potřebu se do mě neustále navážet různou formou invektivů nejen vůči mě, ale i vůči mým rodičům. Doufám, že se teď alespoň cítíte jako pořádný chlap. Tím naši debatu končím, protože moudřejší ustoupí...
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 19:34 | Fero
Vysvetlím, čo som písal a čo nepísal. Ale pred tým ešte jednu vec: narodila si sa rodičom, ktorí majú nízku inteligenciu a preto máš nízku inteligenciu. To je biologická záležitosť, rešpektuj to. S tebou keď človek komunikuje, tak musí len stále vyvracať blbosti, ktoré ty tvrdíš. Nikto by sa nemal hanbiť za to, ako sa narodil. Ale nikto by sa nemal ani preceňovať. Odporúčam navštíviť psychológa a vyjasniť si tieto veci.
Píšeš tu že SP 500 je net total return index, čo jednoducho nie je pravda. Ale keď sa proste niekto preceňuje a vyjadruje sa k niečomu, v čom sa nevyzná, tak tu môžem diskutovať celý víkend a celý víkend budem len vyvracať nesprávne tvrdenia.
SP 500 je price index. Poznám dva total return indexy: DAX a IBOVESPA. Ani neviem, či sú net alebo gross, to teraz nie je podstatné.
Ja som vysvetľoval len princíp dôchodkového systému. Keď som povedal, že výnos akcií môže byť tak 1% nad produktivitu, to je len príklad. Tak si predstavme, že by to bolo 8%. Teraz si predstavme, že by rast produktivity bol 0%. Žiadna hodnota by nevznikla navyše oproti predchádzajucemu roku. Zvýšili by sa príjmy populácie oproti predchádzajúcemu roku? Mohli by si občania vďaka tým 8% zarobeným na akciovom trhu kúpiť viac produktov ako v predchádzajúcom roku? Či už o 8% viac alebo hocikoľko. Mohli by si ich kúpiť viac?
Ja normálne radím každému, nech si to dá vysvetliť niekomu, komu dôveruje. Čo je na tom zlé?
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
7. 6. 2019 19:07 | Tereza
Zobrazit celé vláknoSkrýt celé vlákno
Stránka 1/3
Předchozí